
サポート終了まで残り 1 年を切った Windows XP 333
ストーリー by reo
使い続ける人多数 部門より
使い続ける人多数 部門より
masakun 曰く、
2014 年 4 月 9 日 (日本時間) に、Windows XP、Microsoft Office 2003、Internet Explorer 6 のサポートが終了する。そのため日本マイクロソフトが「最新 PC 環境への移行支援強化」を打ち出してきた (サポート終了の重要なお知らせ、@IT の記事、PC Watch の記事より) 。
IDC Japan の調査によれば、まだ企業内では 1419 万台 (全体の 4 割) の Windows XP マシンが稼動しており、コンシューマ向けでも全体の 3 割近くを占めると見積もられている。2014 年 4 月 10 日以降、Windows を安全に使うためには最新版への移行が必要となるが、企業に対しては移行支援の情報ページや電話相談窓口を設けたり、Windows 8 アップグレードキャンペーンなどを展開している。
とはいえ Windows 7 以降では Windows クラシックスタートメニューが廃されており、Windows 95 以来見慣れたユーザーインタフェースから離れることに抵抗を感じるユーザーも多そうだが、すでに移行されたところはどう解決されただろうか。また OS 移行時に役立つ便利なツールなどあるだろうか。
Windows XP に限らず、Office やブラウザの移行についてもご自由にコメントしていただきたい。また Mac や Linux、タブレットなど、非 Windows 環境へ移行した事例もあれば。
泥縄 (スコア:5, すばらしい洞察)
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
なんてアホなこと言ってるマスコミや企業をここ数日でたくさん見かけましたが、
何年も前からすでにXPは温情措置の期間中だったのに、今まで何をしてきたのかと言いたい
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:泥縄 (スコア:2, 興味深い)
・Office2k3→2010で2000万円 (使いなれないUIを押し付けられ少し便利な機能を得る)
・Office2010で過去の帳票、マクロ、レポートのコンバートで1000万円 (何も得しない)
・基幹システムのマイグレーションで1億円 (基本そのまま。一部最適化と夜間バッチの高速化程度)
・OrcleやDB2の更新で1000万円+ (多コアCPUの鯖しか無くライセンス費が10倍とかになる)
・CALで700万円(ユーザになんの得もない)
ほとんどは「XPでしか動かない糞コードを動くようにしたMS」と「Office間でVBAを互換させないMS」と「そんなコードを平気で納品したSIer」と「ボラクルのぼったくり」
おまけに2009-2012の円高不景気だろ?こんなもんに金出せる(た)企業のが少ないだろうに・・・
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:泥縄 (スコア:3, すばらしい洞察)
ライセンス代が無いなら、LAMPとOpenOfficeにでもしたらいかが?
まあ、別のところで金がかかるだけですけどw
言っちゃなんですけど、勉強しないユーザはいつまでもベンダーから金毟られて、こんなところでブチブチ文句言い続けるだけのカモ。
Re:泥縄 (スコア:1)
言わんとすることは分からんでもないし、そのエンジニアとしての矜持は立派だと思うけれどさ、
意見が極端なんじゃないかな。
そこに「現実」として書かれていることをやるIT企業って、多分無くならないよね。
そして#2360748に書いているように、全ての企業でITの専任技術者を入れられる余裕はないよね。
それなら、ITの専任技術者を入れる余裕のない企業でも、
いい加減な営業をかけてくるIT企業を見抜かなきゃいけない。それが「現実」でしょ。
もちろん、いい加減なIT企業が屑なのは確かだけれど、
だからといってユーザ企業側が無知で居続けていいわけじゃない。
一つ、エンジニア視点での意見を付け加えるなら、
そこの「王道」と「現実」をユーザ企業側がちゃんと判断してくれないと、
「現実」が「王道」を駆逐することになるよね。
エンジニアがプロの仕事をするために、ユーザ企業側はそれをプロの仕事と見抜いて欲しい。
今回Windows XPの入れ替えに困っている企業が「現実」みたいな企業に騙された結果だとしても、
それに対して救いの手を差し伸べられてしまったらさ、「王道」の仕事をしている意味って薄れちゃうよね?
Re:泥縄 (スコア:1)
保守(サポート)延長って立派なメリットだと思うけど
ハードウェアだって当然保守契約は結ぶだろ?
Re:泥縄 (スコア:1)
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:泥縄 (スコア:2)
自然の摂理で日本沈没ってんじゃ、僕もあなたも困ると思うのですが。
日本の中でだれかが沈むのはそりゃどうでもいいですが、
沈む割合が多くて穴だらけになったら、自分らにも影響があるはずで・・・。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:泥縄 (スコア:1)
XP>>7>>>>>>Vistaだと心の底から思っていることだと思います。
また、経験足した安定性でもXP>>7になるんじゃないかな。
利点がなかったのは、2000->XPでも同じかと思いますし。
Re:泥縄 (スコア:1)
/.J民がTVなんて見るわけないだろ。
Re:泥縄 (スコア:1)
・廃棄コスト
情報漏えいしないように対策をする必要がある。
・導入コスト
ハード、ソフト、設置費用、ソフトウェアのインストール、設定、動作確認
消費者が家で使うPCじゃないんだから、ここらもきっちりやる必要がある。相応のコストがかかる。
・作業者の訓練、研修等
訓練、研修のために作業者を拘束したら、それだけコストがかかる。
業務用のPCを入れ替える場合、ハードの導入コストなんてごく一部ですよ。
1台あたり50万円程度で抑えているのなら、まあ頑張って安く抑えていると思う。
Re:泥縄 (スコア:1)
えっ、そんなに安くできるんですか?
じゃああなたに発注していいですか?
サポートも作業も全部コミコミで、1台あたり49万円でどうです?
ちゃんと廃棄してくださいね。情報漏えいがあったら、損害賠償請求しますよ?
もちろん、「きちんと」動くものを、入れてくださいね。
学校によって状況も要求される仕様も違いますから、そのあたりもきっちり対応してくださいね。
もちろん、設定も学校ごとに違いますよ?
ああ、従来のPCで使っていたソフトのうち、Windows 8で動かないソフトがあったら、それも動くようにしてくださいね。
各学校の教職員のトレーニングも、全部込みでやってくださいね。もちろん出張費等は別途出せませんよ。
ああ、教職員をトレーニングする際は、そうですね、教職員を2時間くらい拘束してしまいますから、その時間分の給料を、あなたへの支払いから引いておきますね。
Re:泥縄 (スコア:1)
Re:泥縄 (スコア:1)
いっそ、その中古PCを生徒に開放して、自分たちで Linux の環境構築とかやらせるほうが、よっぽど情報教育になると思うのだが。パワポ使ってプレゼン練習することが情報教育ではないはずだし。
クラックされたり、踏み台の温床になるかもしれないが、そういうものとして学校業務用ネットワークと切り離しておけば、(ネット)社会勉強にもなるし。
Re:泥縄 (スコア:3)
不思議ですよね。地デジ移行の時は「温情措置を取って欲しい」って声、全然報道されてなかったのに。
XPモードも同時にサポート終了 (スコア:4, 参考になる)
XPモードも同時にサポート終了なのが地味に痛い。
パソコンを買う金はあるが、最新のOSに対応したソフトを買い換える余裕はない…。
Re:XPモードも同時にサポート終了 (スコア:1)
そこでWine on Windows [winehq.org]ですよ。
Re:XPモードも同時にサポート終了 (スコア:1)
今使っている環境
PC代金:30万円
ソフト代金合計600万円
業務内容にもよるけど (スコア:3, 興味深い)
Re:業務内容にもよるけど (スコア:1)
まあ判らんでは無いが、メンテナンスコストはメインストリームから離れれば離れる程どんどん高額になるから、
適度に更新しながらの方がトータルではローコストだしシステムの健全性も有る程度は担保できるよ。
うちのだと、旧タイプのGPIBの奴のメンテ品のコストに対し、新しいUSBの奴の部品だと、物に依っては値段は1/10以下。
メモリだって昔の144pin512MBに比べると今のは2GBで値段は1/8だ。
結果として、5年毎に更新している会社の方が10年間同じのを使い続けている所よりランニングコストは低かったりする。
Re:業務内容にもよるけど (スコア:1)
>Windows3.1時代やDOS時代のアプリでないと 対応してない
もうぶっちゃけ OS/2 でいいじゃんw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
3年後にも隠れた危機 (スコア:3, 参考になる)
特にアーケードゲームは最近ネットワーク接続必須になってきているし。
サポート切れたら (スコア:2)
IE8以下を切り捨てることが出来る大義名分が出来るので前倒ししてほしいくらい
updateがなくなるだけでしょ? (スコア:1)
人に見られたり無くなったりして困るデータは
インターネットにつながったXPのPCには
入れてないから大丈夫。
インターネット用のPCが踏み台にされる心配が
ないとは言えないが、それは7や8にしても変わらんし。
Re:updateがなくなるだけでしょ? (スコア:2)
ええ。あとで何かあった時に騒ぐ方はいつもそうおっしゃります。
#サポートが切れた数日後にOSごと消失する様なバグが発見される可能性もあるかもしれませんがそれは何処かの旧文明のクソOSでしたねクソが!
地デジで・・・ (スコア:1)
団塊世代のオーナー社長様は、地デジがあったので同じようにXPが使えなくなると勘違いしている方が見受けられます。
すぐ使えなくなるわけではないですが買い替えをご検討されたほうが・・・ただご予算の関係もあるでしょうからと説明しつつ、
何故か未だに片隅に鎮座している緑のドジっ子がドヤ顔している気がしなくもない。
にしても、製造物責任法とか大丈夫なのかな、と思うのですが。
Re:地デジで・・・ (スコア:2)
Windows Meの事だけど、一般人には分からないね。
#私にも分からない
Re:地デジで・・・ (スコア:2)
日本橋でUPG版がジャンク扱い100円だったのを買ってきた私が呼ばれた気が
#VMWareに放り込んでだめっぷりを愛でるつもり
RYZEN始めました
緑のドジっ子 (スコア:1)
MZ-2000か何かかと思った。
#「目に優しい」「嘘ダッ」
Re:地デジで・・・ (スコア:1)
賞味期限切れた食い物を食ったやつのことまで、責任取る必要があると思うか?
Appleと違って、サポート期限は明確なんだし。
Re:緑のドジッ子 (スコア:1)
ブルースクリーンの多さに絶望してXPをねじ込んだけど、メモリは512MGしか積めないわCPUはPEN3の1GBMHzだわで、本棚に突っ込まれもはや死を待つのみ。
Re:地デジで・・・ (スコア:1)
NさんはWindows 2000も14年9月まで、XPモデルは2016年9月まで販売なさるそうです…
http://www.nec.co.jp/fc/xp.html [nec.co.jp]
Re:地デジで・・・ (スコア:1)
逆に考えるんだ (スコア:1)
#7や8の出来栄えや、今までの経緯を考えれば延長する可能性が非常に高いし
小学生並みの疑問 (スコア:1)
Windows 7(Professional以上)で使えるXPモードは、Windows XPと同じサポートライフサイクルに従う [microsoft.com]とまでは書いてあるのだけれど、サポート終了後でもWindows XP SP3 がプレインストールされた仮想ハードディスク (.vhd ファイル)をダウンロードできるのか、あるいはダウンロードできなくなるのかまでは書いていない。
サポート終了による影響 [microsoft.com]で書かれている「主にセキュリティ上の理由でおすすめできかねます」はXPモードにも当てはまるので、自然に考えればセキュリティ上おすすめできない仮想ハードディスクはダウンロードさせたくないだろうという理由でダウンロードできなくなると予測できるけれど、私には小学生並みの知恵しか無いのでわからない。
Re:いっそ有料updateで集金するビジネスモデルにしたら (スコア:2)
そして有料アップデートを嫌がりアップデートしない人続出。
アップデートパッチ入れないから一度ウィルス騒動でも起きようものなら
阿鼻叫喚の世界に。
#Vistaのサービスパック適用版が7みたいなものですけどね・・・
#そして8のサービスパック適用版が8.1(Blue)になったりして・・・
Re:いっそ有料updateで集金するビジネスモデルにしたら (スコア:1)
「表示」→「ナビゲーションウィンドウ」で非表示にするのでは何か問題がありますか > ツリービューが邪魔
Re:いっそ有料updateで集金するビジネスモデルにしたら (スコア:2, 参考になる)
互換シェルはClassic Shellでいいだろ
これで不満っつーならどうしようもないが
エクスプローラーのツリーは改変しなくてもデフォ機能で非表示にできる
ヒントをいうとアレの呼称はナビゲーションウィンドウだ
Re:いっそ有料updateで集金するビジネスモデルにしたら (スコア:1)
7ですが、うちでは、Classic Shellと秀丸ファイラーで、概ね満足な環境が構築できています。
Re:いっそ有料updateで集金するビジネスモデルにしたら (スコア:1)
7ですが、うちでは、Classic Shellと秀丸ファイラーで、概ね満足な環境が構築できています。
禿丸ファイラーに見えました 疲れてるんだなぁ…
Re:Windows 7や8がXPの代替にならない場合もあるし (スコア:1)
踏み台にされるとネットワークに繋がっている他に迷惑がかかるんだよ。
移行したくないならネットワークから切断してね。
Re:Windows 7や8がXPの代替にならない場合もあるし (スコア:2)
#あまり例え話は良くはないのだけれど
メンテしてない車に乗り続ける人、みたいなもんだよね。
本人はそれなりに幸せに運転し続けられるかもしれないけど、
気づかない内に壊れて部品が落ちたり燃料が漏れたりして他人に迷惑かけるかもしれない。
あるいは他の車なら被害が小さい/ないようなシチュエーションで事故を起こしちゃうかもしれない。
でも(燃料漏れとか)多少何か起きても「とりあえず走ってる」から本人はそれが危険な状態だとは思ってない。
スタンドアロンならともかく、他人のいる道路を走って欲しくはない、と。
Re:Windows 7や8がXPの代替にならない場合もあるし (スコア:1)
昔NIMDA騒動というのがあってねえ。
いまでも大抵のWORMがそうだと思うけど感染したPCがネットワークで繋がったPCに対して
感染させるためのパケットを送りまくるんだよ。
これによってネットワークの停滞が起きることもある。
対策して感染しないPCでもパケットを受け取るところまではやるので
CPUパワーの一部がそれに使われて処理が遅くなったりもする。
Re:Windows 7や8がXPの代替にならない場合もあるし (スコア:1)
新たなOSをサポートする方を、より嫌うだろうね。
めんどくさい。
Re:Windows 7や8がXPの代替にならない場合もあるし (スコア:1)
毎月保守料金もらってるならともかく、売り切りソフトで古いOSのサポート続けてもお金にはならんので嫌がると思いますが。
保守料金もらっていたとしてもそのOSが少数派に変わると割に合わなくなって値上げせざるをえないとかあるんじゃないですかね。
Re:Windows 7や8がXPの代替にならない場合もあるし (スコア:1)
Windows XPが続けば、多数派のままだね。
Re:Windows 7や8がXPの代替にならない場合もあるし (スコア:1)
もう7が多数派ですよ。
Re:6年間何やってたの? (スコア:1)
Re:6年間何やってたの? (スコア:2)
> COBOLがリリースされて50余年(略
これが全てを物語っている気がする。
これだけ広く普及しているOSなんだから考え方変えたほうがいいよね。おもちゃじゃないんだから。
Re:6年間何やってたの? (スコア:1)
Vistaが失敗作だったのが原因の一つ。
7も成功してないのも問題の一つ。
Re:PCは壊れるまで使っちゃいけないの? (スコア:1)
私も知りたいです。
LANとインターネットの間に、それなりのファイアウォールを置いていてもダメなのかとか、パソコンにそれなりのセキュリティ対策ソフトを入れていて、ブラウザを最新のものに更新し続けていても危険なのかとか。(もちろん、それらのソフトがXPをサポートしなくなった時点で終わりというのはわかります)