提案依頼書はだれがどのタイミングで書く？ 55
ストーリー by nagazou
完成後に別物になってるパターンとか 部門より
完成後に別物になってるパターンとか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
@ITのブログにてかえるSEのマンガというのがある。スラド諸氏ならご存知かとは思うがRFPとは Request for Proposal（提案依頼書）の略で、発注側がSierなど開発者に対して提案書を提出してもらうために作成するものである。マンガの内容は受注側でしかも受注後にRFPを書くという笑えない内容であるが実際にあるのでRFPとは一体何なのかと考えさせられるものである。
RFPについて笑えない事例があったらご教示いただきたい。パクられて他社に落札以外で。
それでも (スコア:1)
既存のSIerが書いているならまだマシ、良くも悪くもなあなあで上手く行く可能性はある。
官庁が中途半端に自分で書くと、公正を期すとかなんとか言って、「関係する法令に従って良きに計らえ」しか書いてない物が登場して難儀する。
万一、事情を分かってない新規参入者が落札した日には発注側も受注側も死ぬ。
ケツ毛ガンダムMkII (スコア:0)
いいんじゃないですかね？
仕様不備で死ぬのは、、、大概、外資系が受注して 発注側が死ぬことをよく見ております。
Re: (スコア:0)
役所だと発注する気のないトコに「お宅にやってもらいたいから作ってくれない？」と言って書かせて他に使うケースが多いんじゃない？
よかった (スコア:1)
RFPとプロポーザル両方書くのも、ソースと一緒に設計書を納品するのも、よくある話で別におかしくなかったんだ。
営業リソースでやることはあると思う (スコア:0)
読んで意味が通るかと、それを書くことは別の話だからね
出来上がったものがまともなら、誰が書こうがさほど重要ではない
発注側の社内の体裁を整えるためにSIerやコンサル側の営業が書いたりすることはよくある
ただ発注後というのは時系列的におかしくなってくるが…
Re:営業リソースでやることはあると思う (スコア:2)
発注後にお金もらって書くならいいんじゃなかろうか。
もちろん時系列的におかしくなってくるが…
発注前に書かされた挙句よそに注文が行って只働きなんてこともよくある話しで。
Re: (スコア:0)
発注より前に出来上がらないと渉外部を通して発注先に渡せないからねぇ。
営業的な接待がどこまで許されるかだね。
今どきは利益供与になるといって民間でも金品のやり取りはNGとするところも多いけど、必要な情報の提供やら会食程度の延長線上と捉えてるところもまだまだあるんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
見積や契約面で揉めない様に必要なんだけどね。
発注側の頭の整理に良い作業だと思うんだが
しないと要件定義で工数詰む羽目に。
Re:営業リソースでやることはあると思う (スコア:2)
後で揉めるんだよ
Re: (スコア:0)
発注側が何も理解してないのにSIerに何を理解しろというんだ？
そこには理解すべき対象がないっての。
そんなの序の口です (スコア:0)
ウチではソフトウェアが出来上がったあとに設計仕様書が完成します
..いや笑いごとじゃないのは分かってるんですが、、ね、、orz
Re:そんなの序の口です (スコア:2)
Re: (スコア:0)
いやウォーターフォールじゃなきゃ普通では
イテレーションごとに厳密には書かないでしょ
Re: (スコア:0)
＞ウチではソフトウェアが出来上がったあとに設計仕様書が完成します
発注側が後々の為に残す資料としてはそれがベストです。結果論が一番正しい。
次のプロジェクトの仕様作成時に役に立 ... んな事ないっ！
Re: (スコア:0)
出来上がった後にでも仕様書が完成するだけマシかも…
Re: (スコア:0)
コメントから自動生成なんで、開発終了後にしか作れないんですよ。
メソッド名と引数と戻り値の羅列ができあがるんですね、コメントが付記されていたら拍手喝采。
Re:そんなの序の口です (スコア:1)
あるあるｗ…あるあるだけど、自動生成レベルなら仕様書なんていらねーんですよね。
欲しいのは自動生成レベルではない仕様が書かれているものであって。。。
Re:そんなの序の口です (スコア:1)
書いたからと言って、その分お金貰える訳じゃないしね。
分かりやすいドキュメントを書くと、その分コストがかかるし、時間もかかる。
ひょっとしたら、プログラム本体を作るよりコストがかかるかもしれない。
Re: (スコア:0)
自動生成を超えるUMLとかフローチャート書いてる暇ないし…
Re: (スコア:0)
自動生成なら、あとでも作れますからね。
運用開始後にいろいろ変更してるなら、納入時の自動生成ドキュメントが
あっても役立たないことが多いですし。
ただし、ソースプログラム管理がしっかりしていることが前提。
Re: (スコア:0)
保守の為の資料じゃなくて、成果物の水増しってケースが多いんだろうな。
Re: (スコア:0)
水増しって言うか、それっぽい体裁整えないとお偉いさんが納得しないだけという
Re:そんなの序の口です (スコア:1)
えっ?
最初にコメントに仕様(希望)だけ書いておけば、
自動生成で仕様書はできるじゃないですか....
Re: (スコア:0)
中に人がいるのに自動とかいうのやめてください！
＞パクられて他社に落札以外で。 (スコア:0)
じゃあ、自社内パクりのネタならいいよね。
自分は発注側の人間で、性格的に相手に文句を言わせないようきっちり仕様書を書く方なんですが
自分の理解と課内を通す為に制御系の絵（ド素人感満々の、とても図とはいえないような）を描きます。
その絵を社内の設計部門がそのままパクって設計書に使うので（もちろん概要説明的な部分だが）
ちゃんと図を描けと文句を言っても「いや、これが分かりやすくて素晴らしい」とか適当に流される。
手抜きのネタにされるのが毎度悔しい。
Re: (スコア:0)
> 手抜きのネタにされるのが毎度悔しい。
感覚がおかしい。似たようなものを再生産せず、社内活用するのは当たり前。
Re:＞パクられて他社に落札以外で。 (スコア:1)
＞＞（ド素人感満々の、とても図とはいえないような）
行間が読めてないなあ。こんな自虐的な事や「悔しい」とか言ってるけど、これは自慢話だよ。
心の中では『素人のオレが描いた絵を設計部門が使ってるんだぜぃ！』って思ってるよ。
Re:＞パクられて他社に落札以外で。 (スコア:1)
それは分かってて、鬱陶しいからマジレスの冷たいツッコミをしたように見える。
Re: (スコア:0)
使われてるのに思ったほど評価されない愚痴みたいなものですよね
Re: (スコア:0)
どう見てもツンデレです。
AC:ちゃんと図を書いてよねっ！
主人公：いや、これがわかりやすくて素晴らしい
AC:てっ、適当に流さないでよねっ！ 手抜きのネタにされるの、毎度悔しいんだからっ！（まんざらでもないご様子）
Re: (スコア:0)
提案依頼書を書いたら、出てきた提案書に図とかををパクられていたことはある。
Re: (スコア:0)
提案依頼を正確に実現するという提案書なんだからいいんじゃないかな。
勝手な解釈で的を外した提案されるよりは。
Re: (スコア:0)
まあ引用の範囲内だろう。ただ図を自作してくれる方が認識のずれを把握しやすい。
Re: (スコア:0)
それが査定に反映されるなら良し、されないなら上司にぶーたれるくらいはしてみないと。
あとは、手抜きの分を酒で補填して貰うかですね。
Re: (スコア:0)
まあないせいのずなら著作権は会社にあるんで問題ないでしょうね。 でも回答済みのRFIとかを使い回すのはやめて．
Re: (スコア:0)
F社向けに作った資料で仕事が取れずに上司に愚痴を言ったら、上司がその資料パクッてN社から受注してきた。「もっと、交渉をうまくやれ。」って、残りの実務を全部背負わされた。
Re:＞パクられて他社に落札以外で。 (スコア:1)
良い上司ですねぇ。
もともとやる気だったから作った資料なんでしょ？無駄にならなくてよかったじゃないですか。
Re: (スコア:0)
> F社・N社
どっちとも仕事したくない... (さらにNがどっちのNだってとしても）
内定したベンダが作成代行 (スコア:0)
多くの案件は、正式契約前に、契約が「内定」してる
また受注側が依頼書作成を代行する場合がかなり多い
よって、契約が内定してるSIベンダが、依頼書の作成を代行してあげる場合が多い
Re:内定したベンダが作成代行 (スコア:1)
民間ならそれでも問題無いと思う。
行政側で、そのような無駄な事に税金が使われているならダメなんじゃないの。
行政側に依頼書を作成する能力が無くて、職員の職務を税金を使って行っている事になるんじゃないのかと思ってしまう。
提案依頼書のレベル次第 (スコア:0)
ばくぜんとしたイメージが先にあって「こんな感じの漫画作れる？(これも一応提案依頼書)」で契約して、受注後に「じゃぁ具体的にどういうの描ける？(もうちょっときちんとした提案依頼書)」ってことでしょ。
編集側から押し付けてもうまくいかないから、ライター側で書けるものを出してもらう。漫画化されてるような持ち込みで～みたいなのだと考えられないけど、フリーライターを使った書籍の連載だと一般的だと思う。
＃十万部超えてる雑誌の連載もそんなでずっとやってた。契約も口約束レベル。後(!)でライター契約の署名はしたけど
Re: (スコア:0)
書籍界隈はソレよね。
音楽界隈より酷い。
スラド諸氏ならご存知かとは思うが (スコア:0)
『なれる! SE』で知りました
Re: (スコア:0)
ならなくてよかったSE
Re:スラド諸氏ならご存知かとは思うが (スコア:1)
なろう系SE
Re: (スコア:0)
なってはいけない！SE
なれあうSE
Re: (スコア:0)
ならなくてよかったSE
もしかして、、、Slave Employed
時空がねじれているなら (スコア:0)
時空振動弾ではないか？
手付 (スコア:0)
「RFPと見積もりくれたら、着手金を払うよ。」なら、まだいい方なのだよなあ。
Re: (スコア:0)
そういえば、RFP→SD→FD→DDときてやっと着手金を払ったお客さんがいたなあ。