スラドに聞け：「これ以上給料を出せないから希望退職しろ」と言われたらどうすべきか 119
ストーリー by hylom
どこの企業だ 部門より
どこの企業だ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Togetterまとめにて、「ある大企業に勤める女性エンジニアが上司から『希望退職』を迫られた…その理由が酷すぎる「女にこれ以上給料は出せない」「先例がない」」という話が出ている。伝聞なので真偽は不明だが、「大企業」でエンジニアをしている女性が、『女性にはこれ以上の給料は出せない（ベアがない）』『先例が無い』として希望退職を迫られたという。
こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。「女にこれ以上給料は出せない」と言っている会社は「エンジニアにこれ以上給料は出せない」とかも言いそうな気がするが。
転職 (スコア:4, すばらしい洞察)
転職すれば良いだけでしょ。
会社の理不尽に立ち向かうより、はるかに簡単にはるかに好条件を引き出せるし。
Re:転職 (スコア:4, 興味深い)
https://twitter.com/lecielbleu1012/status/889796503371259905 [twitter.com]
「国を破壊できるレベル」のスキル持ちのようなので、頑張ってほしいですねぇ
Re:転職 (スコア:2)
妹はすごいのかどうかはしらないが、姉の発言が怪しいに1票。
取材を受けるたびに発言内容が大きくなる、目撃者を想像してしまった…
こういう話は本人じゃない人が言い始めた時点で2割くらいしか信じちゃいけないんですよ。
遠くなるほど割合を減らす。
Re:転職 (スコア:1, すばらしい洞察)
使える同僚が居たら難問だよね。
転職先が使えない人間ばかりだと、上に行くほど泣きたくなるだろう。
下は良いメンバが多いが上が使えない会社だと、何とかしたくなるのが人情じゃない？
同僚以外にも、取引相手や営業・総務なんかも、会社力だし。
-- Buy It When You Found It --
Re:転職 (スコア:2)
引き抜けばOKです。
１人入ったらその人の前職の同僚が後から入ってくるのは非常によくあることです。
会社を見限るのは正しいと思うが、 (スコア:1)
なんで希望退職なの？ってのも。
会社都合扱いになる様に、発言を録音しておいて交渉すべき。
Re:会社を見限るのは正しいと思うが、 (スコア:2)
時間の無駄だと思うけどな。
そこに向ける情熱を転職に向けた方がはるかに良いよ。
会社都合とか、失職後にしばらく無職で再就職なんて事態になる場合を除きなんのメリットも無いし。
予告されて退職なら当然次が決まってから退職だから無意味でしょ。
Re:会社を見限るのは正しいと思うが、 (スコア:2)
会社都合と自己都合で退職金の係数が違うんじゃない？
Re:転職 (スコア:1, 荒らし)
同意する。
ICレコーダーで記録して労働争議というルートもあるが、あちら側にはもっと悪い人々（いわゆるパヨク）が紛れ込んでいることがあり、プライバシー情報を握られると厄介なことになる。
Re:転職 (スコア:1)
なるほど、確かにバカなウヨクが紛れ込んでる可能性はある。
Re:転職 (スコア:1)
オフトピですが
コメント投稿時にカルマボーナス使う/使わないはユーザ各自の設定で任意。
これに関して、ユーザ各自がどう振舞うかに関してのガイドラインはFAQを
ぱっと見たところ見当たらなかった(もし在り処をご存知なら知りたい)。
以上からカルマボーナス利用を批判するのはコメント筆者の好みにとどまるのでは?
Re: (スコア:0)
んなことしたら、そのクソ上司を喜ばすだけじゃん。
なんであんたはそこまでしてブラック企業を擁護したいわけ？
最終的には転職するとしても、そのままじゃあ味を占めたこの上司は、
今後も何度でも同じ事を繰り返して、真っ当な若者が搾取されるだけ。
不幸のお裾分けはもうお腹いっぱいだよ。
Re:転職 (スコア:3, すばらしい洞察)
言いたいことは分かるが、この人がほかの人のために身を削って戦う必然性が
あるかというと、そこは人それぞれなので、ササっと次へいって手を切るのも
有効な選択肢だと思う。
Re:転職 (スコア:2)
部下を辞めさせたら上司の評価が上がるような会社があるとは思えませんが、そんな会社なら残った人も辞めた方が良いでしょ。
Re:転職 (スコア:2)
そういうところはまず上司がクビになるでしょ。
順番的には給料の安い下っ端作業員を残して給料の高い上長をクビにした方が効率いいし、管理職には労働組合も無いからクビにしやすいし。
Re:転職 (スコア:1)
転職した後に訴えれば良いんじゃないですかね？
Re: (スコア:0)
>なんであんたはそこまでしてブラック企業を擁護したいわけ？
なんでもブラックとしちゃうんですね。
肩たたきはどこにでもあるものです。
Re: (スコア:0)
実際にはどうなのか知らんが、タレこみで説明されている状況が正しいとすればまごうかたなきブラック企業だと思うぞ。
Re:転職 (スコア:2, すばらしい洞察)
女であると言う理由で差別待遇しているからね。
あ違った。
これ、ブラックでは無く明確に違法な会社だ。
Re:転職 (スコア:1)
業務内容が違法だが勤務形態はホワイトな企業を区別できないじゃん。
Re:転職 (スコア:2)
自分は言いませんよ。
自分もそれで外資に行きましたし。
事実関係未確認 (スコア:2, すばらしい洞察)
事実関係不明な話は前提にしない方がいいと思うよ。実際にどういうニュアンスだったのか、分からないし。
これが労働紛争になって、結論が出たら、それを前提にしてもいいけど。
Re:事実関係未確認 (スコア:2)
個人的にはそのtwitter上での話に関しては完全に同意ですね。
安く買い叩こうとするならまだしも有能な人をわざわざ積極的に切るメリットは無いはずで、何か別の理由があるのは間違いないと思います。
ただこのトピックでは『「これ以上給料を出せないから希望退職しろ」と言われたらどうすべきか』が主題であって、元の話はただのキッカケでしょう。
Re:事実関係未確認 (スコア:1)
「女性にはこれ以上給料は出せない」のと「ベアがない」って全然違うと思うので、嘘話でしょう。
ベアがないなら全従業員もベアがないわけで、女性に限定はされないでしょう。
給与表で女性と男性を分けている会社も、労組があるような大企業では聞いたことはありませんし。
なお、中小企業ではもう何年もベアがない会社は腐るほどあります。
ホントに腐って潰れてますけど。
ベアと昇給を混同している人は意外と多くて、大企業でベアがあったというニュースで喜んでいるベアがない中小企業従業員もいますよね。
政府が正規雇用者の平均給与が上がったと言っているのは、ただの定期昇給です。
定期昇給はたいていの場合、年齢や経験や実績に応じて上がる分です。
給料の安い若年者が減っているので必然的に平均は上がります。
経済政策が成功したわけではなく、むしろ失敗した結果です。
ベアはベースアップの略で、基準となる給与のアップで、全体の給与が上がります。
ベアがないくらいなら大きな影響はないでしょう。
そのため、ベアがないという圧力を掛けられたくらいで希望退職をするようなことは無いでしょう。
Re:事実関係未確認 (スコア:2)
>ベアはベースアップの略で、基準となる給与のアップで、全体の給与が上がります。
結構誤解が多いけど
ベースアップとは「基準となる給与のアップ」とは別の昇給です。
定期昇給がある会社ならベアなしでも定期昇給はあります。
Re: (スコア:0)
元ネタは元ネタとして、タレコミはお題として問うているのだから別に問題は無いだろ。
それとも「シミュレーションはしない方がいい。実際の状況が終ってから考えた方が」っての？
手遅れ前に回避策や最善策を考えるのが良くないってのはどういう事なのか判らん。
情況が発生した時点で取れる選択肢を予め予測するってのは意味のある事だよ。
Re: (スコア:0)
シミュレーションがだめだったらシュミレーションしようぜ。
眉唾 (スコア:2)
ただでさえ「真面目に働く正社員」が不足しているのに、女性だからって希望退職させる理由にはならんでありましょう。
おかしいですよ！それだったら我輩の上司だって今ご
全世界に向けて、日記を公開する。 (スコア:2, おもしろおかしい)
社名は一応伏せる。
上司は実名、自分も実名
会社最寄駅等の写真を迂闊にも掲載する。
(JR武蔵小杉駅と隣のJR向河原駅に面して両方の駅に会社専用改札あるとかコメントをつけて)
後は、上司の主張を淡々と日記に書き綴る。
上司は貴重なネタソースと思えば愛情もわく？
#業務内容には触れず、あくまで上司個人を対象とする。
昇進できるよ、そう NEC ならね (スコア:1)
NEC の IT エンジニアで部長を務めている（2011年現在）女性の方が
キャリアアップセミナー [lpi.or.jp]で講演しています。
同じセミナーで NEC 関連会社社長を務める女性の方も講演されています。
管理職への昇進と、女性だけへの昇給の上限は関係ないかもしれませんが、
その場合は詳しい方教えて下さい。
対策としてはもっと上に言うか別の上司か (スコア:2)
でしょ
本音でこう思ってるやばい奴が居たとしても、
その上司やらライバルやらにチクればだいたい何とかなるだろ
実際にあってもう既に対応も終わったけど愚痴が残ってるだけとかもありそう
「エンジニアにはこれ以上給料出せない」であれば職種の上限だから全然別問題でしょ
もっともらえる確信があるならプレゼンでも交渉でもすればいいじゃん
「女だから」ってのと結びつくような話ではない
ICレコーダーで言質をとってから (スコア:1)
誰かに相談するかな？
諦めな、っていわれるのが落ちか・・
# 上の例、理由は違うところに有りそうな気がする
Re: (スコア:0)
キッチリ録音証拠取って、大株主、に相談するのが良いんじゃないかな。
コンプライアンスに厳しいから、株主は大激怒するよ。
すでにネットで話題になってるわけで、社名と事実関係を表明されたら株価落ちるもん。
会社の体質が旧態依然で発展性が無い、と見なされるから。
Re: (スコア:0)
それもあるけど、コストを削減して利益を増やし還元しろ、という圧力もあるからねぇ。
非効率な人材や部門はさっさと切ってアウトソースしたほうが安く済むだろ？と考える人も多い。(実際は安かろう悪かろうだったりするが)
企業にとって社員(エンジニア)はただの駒でしかないが、株主にとっては、数字を上げるための道具でしかない。
こういうスキャンダルって、一瞬炎上してすぐに過去のものにされちゃうからね。続々と同様のケースが表に出てこない限り。
Re:ICレコーダーで言質をとってから (スコア:1)
部門ごと切り捨ててアウトソースするならそれで良いけど、女性だけ、だからね。
管理職に女性を何割、とか政府がやろうとしてるというのに。
公にして喧嘩したら勝ち目無いと思うんだよねぇ。
何より、問題なのは、優秀な人材を女性だから、前例が無いからといって退職に追い込もうという企業体質。
今後生き延びていける会社には思えないでしょ…。
※企業の新陳代謝として、サクッと潰れてくれた方が日本社会全体としては良いとも思うね。古い慣習は組織がリセットされないと治らない。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
共産党あたりに垂れ込む・・・かな。
大企業バッシングが趣味だし。
実際に社名が出て、国会質疑なんてやられたら、人ひとりの人件費をケチるのとは比にならない破壊力があるわけだし。
Re:ICレコーダーで言質をとってから (スコア:1)
事実を告発することをバッシングと言うとか
脳みそウジ湧いてる人は日本語力がおかしいですね。
小学校から勉強しなおしたらどうですか？
で、いくらもらってるの？話はそれからだ (スコア:1)
本給＋残業手当、あとエンジニアだったら知財の報酬もあるかもしれない。
ん000万以上もらってるなら、会社もダメもとで上司に肩たたきさせるかもしれない。
とりあえず (スコア:0)
依頼退職にしてもらいますね
Re: (スコア:0)
まあとりあえずの目標はここだよね。
職場雰囲気とか同僚次第なとこもあるけど、頑張って残っても周りの目や人事の扱いに不安が残るもんね。
どうのたまおうとも仕事は人間がやるものだからね。
周りの人間にも問題があるように見えるなら、やめた方が無難。
その上司個人の問題だってはっきり分かれば残ることも一考の価値はあるかもだけど。
なんだ嘘松か (スコア:0)
事実かどうかわからんことを真に受けてもしょうがないね
大企業なら労組にでも泣きつけよ
Re:なんだ嘘松か (スコア:1)
ユニオンショップ協定がある大手製造業の労組なんて、組合費の穀潰し、経営者の犬ですよ。
伝聞なので真偽は不明だが (スコア:0)
伝聞なので真偽は不明だが
伝聞なので真偽は不明だが
伝聞なので真偽は不明だが
こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。 (スコア:1)
こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。
こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。
こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。
＃今回の記事は真偽は重要じゃない。お題とそれに対する雑談がメイン。
＃日本語、読めてる？
Re:こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。 (スコア:1)
ん～、元の人とは違う人間だけれども、これってさ、
「そもそもそんなこと、さすがにありえなくね？」
って匂いがすんだよね．つまり、
「ありえないので、仮想のお題としても不適切」
って気がするのよ．そこを元の人は言ってんじゃね？
Re:こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。 (スコア:1)
有り得ないと思うでしょ？
でもパソナルームは実存したんだよ。
Re:こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。 (スコア:1)
アラレちゃんなら、ロボビタンDで満足してくれるのにね。
Re:こういった事例にもし遭遇したとき、エンジニアはどう対処すれば良いだろうか。 (スコア:1)
ありがとうございます。
思うに、せっかく美少女になったのに、スーツ着て出社ってのはいかがなものかと。
理不尽な人間社会 (スコア:0)
だいたい「女だから」って理由でそういう結論を導き出す会社って男の僻みが原因だよ。
意識のどこかで格下だと見ている相手が自分より仕事が出来るなんて認められないという極めてどうでもいい理由。
だけどその「どうでもいい理由」が、「組織の輪を乱す」と捉えることもできるので、全体主義至上の日本企業では
お引き取り願いたいという話になってしまう。
完全アウトだな。労働基準監督署に行かれ (スコア:0)
録音でもメモでもあれば、一発退場だなあ。。。
ただし、大手に限る。中小には甘いからね。労基は。
それより、そんな会社の未来は無いと思われるので、早くやめた方が吉の様にも。。。